Borzalom, amit ez a néhány fegyveres terrorista csinált Párizsban, részvétem az összes hozzátartozónak, érintettnek. Az természetes, hogy első hang a szolidaritásé, együttérzésé, hiszen nem lehet másként reagálni arra. ahogy egy katonai osztag Európa közepén szabályosan kivégez egy tucat árta(lma)tlan civilt. És hangsúlyoznám az elején, hogy nincs olyan karikatúra, ami mentség, vagy magyarázat lehetne arra, ami történt.
Ugyanakkor a sokkból fölocsúdók reakcióit látom, szerintem nem a jó válasz fogalmazódik meg a jelenségre. Mert terroristák nem vaktában irtottak, hanem pontos, célzott, megtervezett akciót hajtottak végre.
Vagyis én nem értek egyet Merkellel és nagyon sokakkal abban, hogy most a sajtószabadságot kellene félteni, vagy siratni. Ez a gyáva támadás (főleg) nem a sajtószabadság ellen irányult, hanem egy olyan szerkesztőség ellen, amelyik évtizedek óta ízléstelen címlapokkal frocliz gyakorlatilag minden hívő embert: zsidót, arabot, keresztényt egyaránt. Ezt következetesen folytatták az előző támadás óta. Ez, a második, aljas támadás arra is fel kéne, hogy hívja a figyelmet, hogy Európában nagyon sok más kultúra, vallás honosodott meg az elmúlt 2-300 vagy akár 2000 évben és nem mindenki önszántából eresztett ide gyökeret. Franciaország nyolc százaléka muszlim és ez az arány növekszik Mára ők is egyenrangú tagjai a francia társadalomnak, európai jogokkal és kötelességekkel. És az átlag európaihoz hasonlóan nyilván elítélik a terrort.
Gondolkozni lehetne, - miután ezt a néhány aljas férget elkapták, - hogy mi a sajtó szerepe a kialakult helyzetben. És a politikusoké? A gyarmatosításból származó összeharácsolt ezermilliárdokból költött-e eleget Európa az ideözönlők integrációjára? Vagy a visszaköltöztetést kellett volna támogatni? Azon is el kellene gondolkodni, hogy mi fér a sajtószabadság fogalmába.
A liberalizmus gyökereihez kéne visszatalálnunk a gyökerek liberalizmusából.
És még egyszer: Je rends hommage aux personnes décédées, aux dessinateurs et leurs familles.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Sajtó? Szabadság? 2015.01.10. 18:13:01
Trackback: Így lehet bárkiből gyilkost csinálni, ha te irányítod a médiát és a rendőrséget 2015.01.09. 21:17:35
Trackback: Öt kereszténygyalázó címlap a Charlie Hebdo-tól, amivel nem dicsekszik a média 2015.01.09. 21:15:13
Trackback: Je ne suis pas Charlie Hebdo! 2015.01.09. 10:01:59
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
flamer 2015.01.09. 15:40:47
Kedves Kettőspont: ha magadtól nem jöttél volna rá, akkor egészen pontosan ez a sajtószabadság. Vagyis az, hogy olyan tartalom is megjelenhessen, ami valakinek nem tetszik. Arról, hogy nem lehet Aczél elvtársakat kinevezni, akik majd eldöntik, hogy mi ízléstelen meg mi frocliz minden hívő embert, vagyis hogy mit szabad megjelentetni meg mit nem.
Physim3141 2015.01.09. 15:49:41
De csak a mélyen hivők kapják elő a fegyverüket. Ez nem tűnik fel senkinek? Nem a sajtószabadsággal van baj, hanem a vallással.
nincs1itt 2015.01.09. 15:49:46
nincs1itt 2015.01.09. 15:50:30
VT Man 2015.01.09. 15:52:29
Pontosan!
BitPork 2015.01.09. 15:54:50
Az hogy valaki ezt halálra váltsa, egy olyan véglényi tudatállapotot feltételez, amit birkalánccal és szabadon tartással kellene jutalmazni a felkutatható legtávolabbi rokoni vérvonaláig.
Ha valaki nem tudja ép ésszel feldolgozni más véleményét, az nem emberi lény.
Adnák csak a kezemre ezeket a gerinctelen férgeket, megtanítanám őket tisztelni az életet.
Physim3141 2015.01.09. 15:58:31
nincs1itt 2015.01.09. 16:01:48
2015.01.09. 16:04:02
Ezt a mondatot kár volt ide beírni. A gyarmatosító hatalmak nem azért harácsoltak, mert számítottak a bevándorló hadakra. Ennyi erővel a magyaroktól is követelhetnének kártérítést a portyázáskor kirabolt települések, a legyilkoltak leszármazottai stb.
Nyilván elkerülte a figyelmed, hogy a gyarmati felszabadító háborúk után nem sokkal a felszabadított algériai, marokkói, fekete afrikai és egyéb emberek nem igazán voltak hasraesve a baromi nagy szabadságtól és jóléttől. Nagyon úgy néz ki, hogy nem érezték eléggé toleránsnak és liberálisnak a kialakult új hazájukat, ezért elvándoroltak a volt gazdáik hazájába egy jobb élet reményében. Ezek az emberek biztosan magasról szartak a francia lapokra, mellékesen meg a saját vallásuk sem igazán izgatta őket.
A palesztinok vadultak be először a zsidók miatt, azóta került napirendre a fundamentalizmus. Meg kellett hozzá Irán, és egy elmebeteg főpap...
2015.01.09. 16:15:55
Ha manapság valaki hívő, mert mindenki annak születik, csak van aki tovább tanul, számíthat rá, hogy a haladóbb gondolkodású embertársaik vagy a pogányok ki fogják őket gúnyolni. Ettől még ölni nem szabad, de ezzel magyarázni sem a gyilkosságot.
Én példáúl az idegen lények létezésében hiszek, és ha látnék is egyet, akkor sem lennék fanatikus. Ha ezért valaki készít rólam egy karikatúrát, hogy a lények háturól hágnak, nem fogom legyilkolni a szerzőt. Pedig szétvetne a düh ettől a liberális baromtól!
:)
BitPork 2015.01.09. 16:18:17
Ennek a liberálisokhoz semmi köze. Alapvető emberi érték. Amiről sokaknak fogalma nincs.
BitPork 2015.01.09. 16:20:44
tiz2 (törölt) 2015.01.09. 16:39:04
Ezen karikatúrák problémája a vélemény kifejezési módja. Hogy egy szélsőséges példával éljek:
1) Anyád kurva!
2) Azért nem egy angyal.
Mind a kettő egy vélemény megfogalmazása. Ha az elsőt hallod, valószínűleg elönt a düh. Ha a másodikat, rákérdezel, miért is, vagy - remélhetőleg kulturáltan - visszaszólsz.
A lényeg az, hogy a sértés nem egyenlő a véleménnyel. Mi volt ennek a francia lapnak a mondanivalója? Lássuk be, ők sértegettek, nem pedig egy álláspontot mondtak el.
Ahogy máshol is írtam már, saját magadat sértegetni és kigúnyolni: teljesen rendben van. Másokat viszont tisztelettel kellene kezelni.
A mi kultúránk legnagyobb problémái között van:
1) "szabadság" küldetéstudat,
2) elvárjuk más kultúráktól, hogy a mi értékrendünket kövessék,
3) elvárjuk másoktól, hogy egy szűk évszázad alatt megugorják azt, amihez nekünk 1000 év kellett.
bölcsbagoly 2015.01.09. 16:42:14
eßemfaßom meg áll 2015.01.09. 16:51:25
Az életnek meg része, hogy vannak akik kevésbé jól tolerálják ha a hitüket gúnyolják és aki tudatosan azokon gúnyolódik akiknek tudottan nem okoz gondot akár saját magukat is kinyírni a hitük nevében az szimplán darwindíjas.
eßemfaßom meg áll 2015.01.09. 17:01:18
Lássa,
Ez szimplán hangzik... Így nincsen hatása!
Mondhatta volna szebben, kis lovag,
Más-más hangnemből... Így ni, hallja csak:
Kihívón: „Én nem járnék ám vele!
Sebészt hivatnék, hogy metélje le!”
Barátilag: „Hisz findzsájába ér!
Igyék vederből, abba belefér!”
Leírón: „Csúcs, mely veri az eget!
Hegyfok! Mit hegyfok? Roppant félsziget!”
Kíváncsian: „Mit rejt e hosszú tok?
Tollszár van benne, vagy gyaníthatok
Papírvágó kést, ollót is talán?”
Kecsteljesen: „Ön nagy barátja, lám,
A madaraknak! Póznát tart nekik,
Hol magukat jól kipihenhetik!”
Kötődve: „Kérem, ha pipázik ön,
S a füst orrán át gomolyogva jön,
Kéménytüzet szomszédja nem jelez?”
Intőn: „Vigyázzon túlsúlyára! Ez
Lehúzza önt s fejjel bukik előre!”
Gyöngéden: „Lássa, megfakul a bőre
Színét a napfény durván szívja ki
Egy kis napernyőt venne tán neki!”
Pedánsul: „Hallott az Arisztofánesz
Nagy állatjáról uraságod? Tán ez:
A Hippokampelefantokamelosz,
Hordott ilyen hús-díszt elől... e rossz
Hangzású lényen volt ily hosszu csont!”
Gavallér módon: „A manóba, mondd,
Ez a fogas jött most divatba? Ej,
Kalap számára pompás kicsi hely!”
Föllengzően: „Hatalmas, büszke orr,
Egy teljes náthát csak a bősz, komor
Mistráltól kapsz! Más szél ott meg sem érzik!”
Tragikusan: „Vörös tenger, ha vérzik!”
Bámulva: „Ó, eszembe jut, ha nézlek:
Micsoda cégér egy illatszerésznek!”
Lírailag: „Kagyló ez, s ön Triton?”
Naivul: „Mondja, mert én nem tudom,
Mikortájt nézik ezt a műemléket?”
Mély tisztelettel: „Gratulálunk néked
Tornyos házadhoz, nagyságos barátom!”
Parasztosan: „Hékás, a számat tátom!
Orr az? Fenét orr! Ördögadta dolga:
Kis dinnye jaz, vagy óriás iborka!”
Hadászilag: „Szuronyszegezve áll!
Lovas-roham ilyet készen talál!”
Üzletszerűn: „Tán lutrit rendez? Én
Sejtem, hogy ez lesz a főnyeremény!”
Végül, torzítva Pyramus kriáját:
„Ez dúlta szét az arc harmóniáját,
E szörnyeteg!... Pirul az áruló!”
Így ömlött volna szájából a szó,
Ha volna önben szellem és tudás.
De szellemet, boldogtalan dudás,
Ön sose látott s tán azt tudja csak,
Hogy hülye fráter is lehet lovag!
De hogyha önben annyi lelemény
Lett volna mégis, hogy kivágja szépen
Mindazt, amit most összehordtam én
E díszes, úri hallgatók körében:
A kezdő mondat első negyedét
Éles kardommal vágtam volna szét!
Mert magamat kigúnyolom, ha kell,
De hogy más mondja, azt nem tűröm el!
kvadrillio 2015.01.09. 17:02:17
MONDJUK IDEIGLENES BEUTAZÁSI TILALMAT IS LEHETNE ALKALMAZNI VELÜK SZEMBEN..., KIUTASÍTÁST IS, HA KISEBB TÖRV.ELLENESSÉGET IS KÖVETNEK EL.....
MULTIKULTI IDE VAGY ODA....
kvadrillio 2015.01.09. 17:07:45
Ms Diane Choksondik 2015.01.09. 17:11:53
kvadrillio 2015.01.09. 17:12:19
De hová tűnt Columbo felesége? 2015.01.09. 17:17:37
Viszont.
Nem vagyok vallásos, Istenről egész más fogalmam van mint egy templomba járó embernek, állítólag humorérzékem is van, de a francia lap karikatúráit nagyon sértőnek tartom.
Azt hiszem, minden ember vagy közösség szabadságjoga addig tart, amíg azzal másokét nem korlátozza, vagy sérti.
Most viszont ez történt.
A fundamentalistáknak másként jár az agyuk, vallási logikát nem kell e mögött látni keresik a jól eladható okot a terrorra - ez ugyanis az iszlám világban kifejtett propagandájuk komoly eszköze. Minden erre alapul szolgáló nyugati tettet casus bellinek használnak. Mohamed próféta tökéletes csali, szentsége igen jól jön a szélsőségesek politikájához.
Túl messzire mentek és túl nagy árat fizettek a franciák.
klacus 2015.01.09. 17:45:36
♔bаtyu♔ 2015.01.09. 18:09:20
Persze a bejegyzésből már kiderül, hogy ez valójában nem is libsi, lagalábbis balliberális értelemben nem az. Éppen ezért az uccsó (magyar) mondat kurvára találó - loptam.
Szerintem az is felfogható terrorizmusnak amit az Index művel most a címlapján. Azért persze, szerencsétlen áldozatok., meg minden, de ez már túlzás.
Egyébként ami a szólásszabadságot illeti, vajon miért van az, hogy leírja valaki, a magyar médiában, hogy zsidó vagy Izrael, azonnal üvölt a libsi kórus. Kb. ugyanazok akik most felháborodottan követelik a szólásszabadságot. Nem karikatúráról beszéltem, mert abban az esetben egyenesen Berlintől és Washingtontól követelik a betiltást.
♔bаtyu♔ 2015.01.09. 18:15:15
Ez az újság nem tegnap kezdte.
Bobby Newmark 2015.01.09. 18:16:57
Bobby Newmark 2015.01.09. 18:19:17
Biztosan sok embert meggyőz, igen...
Bobby Newmark 2015.01.09. 18:20:08
BitPork 2015.01.09. 19:58:00
nincs1itt 2015.01.09. 20:23:56
@BitPork: röhejes kis pukkancs lehecc a valóságban. aki tornából és IQ-ból felmentést kapott. mert illene megtanulni a 3 évezredben, hogy nem lehet mindenki ateista, liberális.
nincs1itt 2015.01.09. 20:30:31
csak, hogy értsd magyarul:
index.hu/kultur/media/2015/01/09/new_york_times_charlie_hebdo/
"Sullivan szerint a karikatúrák letiltását a vezető szerkesztő végül azzal indokolta, hogy nem akarja kockáztatni a muszlim hitű Times-olvasók haragját, aki szerint ezek a rajzok szentségtörésnek számítanak. Ráadásul Baquet szerint a karikatúrák már túlmutattak a vicc és a szatíra műfaján: a Charlie Hebdo címlapjai inkább már felesleges sértegetések, amiket nem kellene mutogatni."
J.László 2015.01.09. 20:53:40
De hová tűnt Columbo felesége? 2015.01.09. 21:51:51
Nézd meg jobban azokat a képeket. A muszlimok erősen vallásosak, én azt hiszem, hogy jóérzésű és magát intelligensnek valló ember semmilyen vallásból sem csinál gúnyt.
Nézd, én azt írtam le, ahogyan én látom ezt a dolgot. Mint írtam, nem vagyok vallásos, vannak fenntartásaim az egy-isten vallásokkal (vagy inkább egyházakkal), de eszembe nem jutna olyan rajzokat kiadni, mint amiről szó van.
S miután tudható, hogy az ilyesfajta Mohamed ábrázolásokra a fundamentalista iszlám szervezetek ugranak, szerintem minimálisan hiba volt ekkora kavicsot dobni az egyébként sem sima vizű tóba.
Ha az én fiaim közül bármelyik rajzoló lenne egy ilyen újságnál, én szólnék neki, hogy inkább ne.
Franciaország történelme folytán jelentős muszlim kisebbséggel bír, az ISIS-nek ez most két légy egy csapásra: nemcsak az arab világban, de a franciáknál is sikerült felkorbácsolniuk a kedélyeket, s aki kicsit is tudja, miről is szól az iszlám fundamentalizmus, az tudja, hogy nekik ez most mekkora siker.
Magas labdát kaptak és sajnos, le is ütötték.
De mondok mást: Maksa Zoltán esete az ELTE-s diákokkal és az erőszakkal. Viccelni próbált, még csak nem is képet rajzolt, mégis, mekkora purparlé lett belőle.
Az emberi méltósággal nagyon csínján kell bánni - Mohamed pedig az iszlám világban kicsit se vicc tárgya
De nem baj, ha nem érted (vagy nem akarod érteni), elfogadom, hogy más véleményen vagy - nekem egyébként sem tisztem bárkit is meggyőzni.
Persze, neked pedig nem kell feltétlenül egyetértened velem.
Gerardus A. Lodewijk 2015.01.09. 22:13:53
Mindenki jogosult a véleményét elmondani, ugyanakkor senki nem köteles más(ok) neki nem tetsző véleményével egyetérteni, sőt azt akár meghallgatni sem.
Véleményre vagy másik véleménnyel vagy hallgatással lehet reagálni, bármennyire is felháborított.
Gondolom, sokaknak fáj, de nincs olyan, hogy kiemelt tisztelethez való jog (vagy ahol igen, azt a meghaladott rendszert úgy hívják, tekintélyuralom).
És különösen nincs olyan, hogy vélemény emberöléssel való megtorlásához való jog.
Valamint, nagyon remélem, olyan sincs, hogy az emberi jogok eltörlése iránti fegyveres harchoz való jog. (Vagy ha igen, akkor aki ezzel élni merészel, annak az emberi jogai abban a pillanatban maradéktalanul szűnjenek meg.)
BitPork 2015.01.09. 22:17:40
A TNYT-os nyilatkozathoz csak annyit, hogy
1- nem látom hogy miért kellene nekem /egy liberálisnak/ nem elfogadnom más véleményét /igen a tiédet is, csak ne akard másokra erőltetni ;) /
2-talán hitelesebb lenne ha nem azzal kezdené a nyilatkozatot h félti a kollégáit...
3-azt áruld el nekem, hogy hogyan lehet az, hogy az iszlám világ maradéka nem kezdett el (maradéktalanul!) tiltakozni és gyilkolni? Lehet h a kisebbség nem normális.
BitPork 2015.01.09. 22:19:48
BitPork 2015.01.09. 22:31:18
flamer 2015.01.09. 23:38:37
Azért, mert semmilyen témában nem lehet úgy nyilatkozni, hogy az valakit meggyőződésében, vallásában, hitében ne gyalázzon.
Például itt van ez a blogbejegyzés, ez is itt másokat meggyőződésében gyaláz, tehát ha egy kicsit is komolyan vette volna az írója a saját maga elveit, akkor nem írhatta volna meg.
A témát egyébként meg a South Park is feldolgozta, ha valakinek nincs türelme mindenféle elméleti fejtegetésekhez, akkor ugyanezt megkaphatja fingós poénokban csomagolva is:
southpark.reszek.com/south-park/1-evad-south-park-ingyen-cartman-kenny-southpark-epizod-resz/southpark/south-park-1-evad-10-resz-kula-ba-az-unnepi-kaki/
flamer 2015.01.09. 23:41:22
Na most akkor hogyan is állunk mások gyalázásával? Vagy szerinted neked szabad másokat?
Ahogy látom a következetesség nem túl erős erényed.
nincs1itt 2015.01.09. 23:52:47
nincs1itt 2015.01.09. 23:54:56
szerettél volna mondani valamit érdemben, vagy csak azt akartad bizonyítani, hogy a fogaid száma magasabb, mint az emlegetett IQ?
nincs1itt 2015.01.09. 23:55:42
nincs1itt 2015.01.09. 23:58:45
szóval az meg a te szegénységi bizonyítványod, hogy:
"Azért, mert semmilyen témában nem lehet úgy nyilatkozni, hogy az valakit meggyőződésében, vallásában, hitében ne gyalázzon."
ezen gondolkozz el, majd ha az sikerült, akkor fejtsd meg a rejtvényt!
de csak a megoldással zaklass!
flamer 2015.01.10. 00:57:14
BitPork 2015.01.10. 10:55:59
annamanna 2015.01.10. 18:28:23
www.antalffy-tibor.hu/?p=15948
nincs1itt 2015.01.10. 23:17:00
nincs1itt 2015.01.10. 23:19:04
öcsi, darwin díj neked is mint a Hebdo-s srácoknak!
nincs1itt 2015.01.11. 21:33:21
BitPork 2015.01.11. 23:23:59
Bobby Newmark 2015.01.12. 13:53:31
Komment, mint műfaj nem igazán alkalmas ennek a kifejtésére, úgyhogy oké, maradjunk annyiban, hogy tényleg nem fogjuk egymást megérteni.
Annyit még hozzátennék, hogy amint öncenzúrába kezdesz, az azt jelenti, hogy ők nyertek, meg vagy félemlítve, és úgy cselekszel ahogy ők szeretnék. És ez szerintem megengedhetetlen.
nincs1itt 2015.01.12. 17:43:11
most én tanítsalak az anyanyelvedre?? ne légy már ennyire egyszerű!
igazolod szépen, sorban, hogy a szobahőmérséklet áll a legközelebb az íkúdhoz!